La mia collezione dei "Piccoli frutti"

edu ha scritto:Grande ilona.
Goditi gli ultimi che poi se ne riparla a primavera inoltrata.

Grazie edu, mi mancano già i lamponi miei
A primavera inoltrata spero di assaggiare le fragole nuove

Ciao ilona, io continuo ad avere dubbi sulla questione ibrido o meglio gli f1.
Mi son letto come vengono fatti.
Se ho capito bene anche piantando piante di lamponi di varietà ottime oppure pomodori da semi non ibridati la possibilità che entrambi si ibridino, diciamo cosi è altissima.
Anzi credo che tutti siano ibridi , nel senso che o si coltiva senza possibilità di impollinazioni esterne di altre varietà o le varietà si miscelano con lo scambio dei pollini.
Ritenevo che gli f1 fossero semi modificati geneticamente invece sono stesse varietà selezionate per più cicli guardando alle caratteristiche che interessano e poi manuamente incrociati.
Alla san...la fanno cosi per creare le nuove varietà, visto in video.
Ma allora le piante che vendono prendiamo di lamponi paris, piantate nei pressi di amira non si ibridano tra loro facendo nascere una nuova varietà...e poi in altra....e un altra....??????

edu ha scritto:Ciao ilona, io continuo ad avere dubbi sulla questione ibrido o meglio gli f1.
Mi son letto come vengono fatti.
Se ho capito bene anche piantando piante di lamponi di varietà ottime oppure pomodori da semi non ibridati la possibilità che entrambi si ibridino, diciamo cosi è altissima.
Anzi credo che tutti siano ibridi , nel senso che o si coltiva senza possibilità di impollinazioni esterne di altre varietà o le varietà si miscelano con lo scambio dei pollini.
Ritenevo che gli f1 fossero semi modificati geneticamente invece sono stesse varietà selezionate per più cicli guardando alle caratteristiche che interessano e poi manuamente incrociati.
Alla san...la fanno cosi per creare le nuove varietà, visto in video.
Ma allora le piante che vendono prendiamo di lamponi paris, piantate nei pressi di amira non si ibridano tra loro facendo nascere una nuova varietà...e poi in altra....e un altra....??????

Ma certo!!! E non una nuova varietà, ma tante...
Ogni volta che mangi lamponi, more, fragole... scarichi nel wc tantissimi ibridi , non tutti eccezionali, ma gli ibridi...
Proprio per questo motivo le piante moltiplicano per seme e poi selezionano alla san...la, ber...nt, mo...i , noi, invece, le moltiplichiamo per polloni, talee radicali e a capogatto.

Ok, ma se è cosi, capisci che quello che è avvenuto sui pomodori pizzitello è la normalità.
Io che sicurezza posso avere che i semi degli amish paste ad agosto facciano gli stessi frutti quando sono stati vicini a varietà guido, san marzano. Kaplya,ciliegini.
Sui pomodori o coltivi solamente una varietà e hai terreno per non farti avvicinare da altre o i nostri semi antichi o di varietà sono tutti ibridi.

Prima di assaggiare le more coltivate delle varietà moderne, amavo tanto le more selvatiche, in particolare il Rubus ulmifolius ( naturalmente quello spinoso... ). Quest'anno il sapore delle sue bacche non mi ha detto più nulla... erano dolci e... basta.
Invece le more moderne sono sempre più ibridate e di conseguenza hanno dei bouquet dei sapori fantastici, tutti diversi
Prendiamo, per esempio, una mora che coltivo e spero di assaggiare le bacche l'anno prossimo - Obsidian.
Il suo albero genealogico è questo: https://www.ars.usda.gov/ARSUserFiles/3 ... Sciene.pdf" target="_blank
Puoi vedere la complessità di questa mora e tra l'altro uno dei progenitori suoi è la Marion, in cui scorre la linfa di lampone
https://translate.google.it/translate?h ... rev=search" target="_blank

Se scaviamo ancora, possiamo vedere che dalle due more Obsidian e Eaton sono state selezionate due piante che si assomigliano tra loro, ma non del tutto:
https://translate.google.it/translate?h ... rev=search" target="_blank
https://translate.google.it/translate?h ... rev=search" target="_blank

edu ha scritto:Ok, ma se è cosi, capisci che quello che è avvenuto sui pomodori pizzitello è la normalità.
Io che sicurezza posso avere che i semi degli amish paste ad agosto facciano gli stessi frutti quando sono stati vicini a varietà guido, san marzano. Kaplya,ciliegini.
Sui pomodori o coltivi solamente una varietà e hai terreno per non farti avvicinare da altre o i nostri semi antichi o di varietà sono tutti ibridi.

Sì, credo che purtroppo hai ragione
Tra i miei ( ormai i semi avevo raccolto l'anno scorso ) Dark Galaxy una pianta ha fatto dei pomodori non blu con le screziature , ma marroni con le stesse screziature e dal sapore non dolce. Presuppongo che il "padre" è stato il Black from Tula

Veramente la mia preoccupazione era molto indirizzata sui pomodori, visto che siamo tra quelli che amano varietà antiche e fuori mercato ma di fatto se non li coltiviamo in solitaria escono ibridi anche da se mi che riteniamo non tali.
Ne parlo perché oltre al caso pomodori questo anno abbiamo avuto grossi problemi con i meloni che da retati son venuti quelli gialli e dalle zucche di provenza che sono uscite quelli a fiaschetto.
Con lamponi e more la cosa si stabilizza perche le piante vengono fatte tramite polloni radicali o interrando parte dei tralci.
Sarò stato ingenuo ma non ero mai arrivato a capire il meccanismo.
Il prossimo anno mi potrei ritrovare con gli amish paste che fanno pomodori a grappolo incrociati con i ciliegino o pizzutello o peggio con i kaplya.

Quando leggo che ci sono famiglie che ciltivano varietà da secoli evidentemente vivranno in isolamento....basta che il vicino ha una varietà diversa e puff.....butti tutto.

edu ha scritto:Quando leggo che ci sono famiglie che ciltivano varietà da secoli evidentemente vivranno in isolamento....basta che il vicino ha una varietà diversa e puff.....butti tutto.

Magari si potrebbe proteggere qualche infiorescenza con dei sacchetti in TNT? Naturalmente dovremo impollinare dei fiori manualmente... almeno credo...
Cmq sei stato bravissimo di avermi messo questa pulce nell'orecchio . Dobbiamo trovare un modo per preservare intatta la presunta purezza varietale dei semi. Ho paura che i nostri semi di quest'anno ormai sono stati compromessi... e, siccome sto aspettando i semi dei peperoncini selvatici - è una sfida a cui non mi sento pronta nemmeno ora e ho pensato di affidarmi agli esperti... , non vorrei compromettere in futuro almeno quelli...
Però, per la coltivazione sia dei lamponi che dei pomodori l'impollinazione incrociata fa più che bene - aumenta l'allegagione dei frutti
Forse perché mi piace soffrire... ho scelto due varietà di fragaria x ananassa con dei fiori puramente femminili che hanno bisogno delle varietà autofertili nelle vicinanze per poter fruttificare... e, naturalmente, dai loro semi nasceranno tantissimi ibridi differenti tra loro...
Ho raccolto e ho seminato i semi di una pianta di lampone, ho preso le bacche da uno solo ramoscello... spero che nel 2019 vi potrò mostrare le bacche delle piante che dovrebbero nascere a maggio prossimo...

Il GOUMI

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