Noto con sorpresa che la somministrazione di sfarinati/macinati con fermentazione lattica (comune negli USA fra i piccoli allevatori, e comune anche fra popolazioni ancestrali come cibo umano) e' totalmente assente dal forum. La fermentazione paga un po' di carboidrati per avere piu' vitamine e minerali assorbibili, ma soprattutto per migliorare le proteine e pre-digerire tossine varie (protease inhibitors, lectins, phytates, scusate ma non sono sicuro della correttezza dei nomi dei composti in italiano). In particolare la lisina si fa in quantita' abbondante solo fermentando granaglie, senza leguminose. Lo steso vale per pastoni per galline fermentati, comune fra i piccoli allevatori in Nordamerica per le stesse identiche ragioni.

Si, probabilmente i piccoli allevatori italiani usano poco questi alimenti, ma ti assicuro che i grossi allevatori , specialmente quelli
situati nel nord Italia , alimenti come il pastone di mais, o sieri da lavorazione formaggio, borlande varie, o solubili di mais specie se sono vicino a stabilimenti si utilizzano.
Io stesso ogni anno da metà agosto a metà settembre metto in trincea 30.000 -35.000 quintali di mais ad umidità 30-35%
e lo utilizzo in broda per i suini fino a luglio-agosto dell'anno prossimo.
Non ho capito quando dici che la lisina è abbondante nelle granaglie fermentate, senza leguminose.
Ma sono proprio i legumi la fonte principale di amminoacidi quali la lisina, chi più chi meno, soia,ceci,fave,lenticchie,piselli, sono
gli alimenti principi.
Io sono del parere che un alimento liquido non sempre ha una maggiore digeribilità dell' alimento stesso, ma si favorisce una maggiore
assunzione da parte dell' animale.
Gentilmente se metti la località nel tuo profilo.

Si', non avevo messo la mia localita' non per mancanza di riguardo agli altri membri ma perche' non sapevo cosa scrivere. Ho fatto una carriera in America (Midwest inverni terribili ma anche poca pressione di malattie sulle piante) e mi sono unito al forum perche' sto pensando di andare in pensione, tornare, comprare terra e avviare un business di carne al pascolo, che tra l' altro qui in America va molto forte (il mio provider ha sei figli, e li impiega tutti nel suo business, che ha fatto partire nel 2005. Io ho cominciato a comprare solo carne da pascolo nel 2006). Ho ancora parecchi contatti al paese e nel Bolognese, e ne ho pure qua, anche se leggi edilizie non mi permettono di avere altro che orto, frutteto e galline. I predatori numerosissimi mi hanno scoraggiato per i conigli. Saremmo vicini!

Per quanto riguarda la lisina, la fermentazione aumenta la lisina disponibile nell' avena di un fattore 8, e aumenta notevolmente in tutti i grani

http://www.fao.org/docrep/x2184e/x2184e06.htm

di fatto c'e' chi fa i maiali e i polli da carne qui solo con mais fermentato e pascolo polifita, con risultati eccellenti, specie se uno considera che la fermentazione diminuisce il fabbisogno alimentare di circa 1/3, con migliore benessere per l' animale e per il portafoglio (ci sono altri dettagli, ho parlato a lungo con loro). Avendo mangiato carne del luogo per 10 anni, noto le notevoli differenze fra anni secchi e anni umidi. Per esperienza personale, so che fermentare il pastone in maniera consistente e' facile e funziona bene. Il problema principale e' fermentare in un posto con temperatura costante, per il resto quando hai una buona madre si riproduce esattamente giorno dopo giorno.

La località serve per capire se ci sono argomenti con utenti delle zone limitrofe che possono avere consigli, problemi, affinità,simili
a chi scrive, esempio vedo che sei della Bassa bolognese, io sono modenese, parliamo quasi lo stesso dialetto, abiti nel
midwest americano, io sono stato alcuni anni fa, a Des Moines, ed a Indianapolis dove ho visitato una della più belle esposizioni
di tutto ciò che riguarda l' universo suini il World Pork Expo, forse scopriamo che siamo quasi parenti sarà più facile avere uno scambio di idee. ( Scherzi a parte )
Con la lisina avevo capito male pensavo volessi dare l'amminoacido solo dal cereale, sono d' accordo sul uso dei prodotti fermentati
anche perchè più fonti dietetiche forniamo meglio si riesce a modulare la flora batterica dei ns. animali, inoltre si abbassa notevolmente
il costo energetico di preparazione e conservazione dei prodotti, esempio un mulino a martelli macina 3.000 q.li al giorno di pastone di mais contro i 1.000 q.li dello stesso essiccato, e prima abbiamo usato energia e carburante per seccarlo per poi a volte, rimettiamo acqua per somministrarlo ai suini.

Lo ammetto, ignoro completamente il concetto del pastone fermentato.
Potreste spiegarmi meglio la pratica ?
Come si prepara,a partire da quali materie prime e come somministrarlo.
Eventualmente fonti da cui poter prendere altre info.

vi daro' dettagli su quel che so, ma in questi giorni sono strangolato dal lavoro. fine settimana saro' piu' tranquillo.

Dunque, per cominciare e' meglio guardare alle varie fasi della digestione e come estendiamo queste fasi con la tecnologia per crescere meglio i nostri animali.

1) frantumazione. negli animali fatta coi denti o il gozzo, nella tecnologia fatta con sfarinati, pellet e altro cibo polverizzato. questo passo ha il solo scopo di aumentare la superficie di reazione di molti ordini di grandezza, per le reazioni chimiche e bio-chimiche che verranno.

2) pre-digestione via agenti chimici. Nello stomaco con acido cloridrico, e avviene anche nei mangimi commerciali, anche se non ricordo tutti i dettagli. Per gli umani, un caso famoso e' il trattamento del mais con calce in Messico, per liberare la niacina. Gli occidentali non hanno accettato questa prassi, col risultato di enormi epidemie di pellagra nel sud degli Stati Uniti e in Veneto.

3) Trattamento con enzimi. Avviene sia nella masticazione che nella prima parte dell' intestino.Cibi freschi hanno grandi quantita' di enzimi che digeriscono fino a circa la meta' di amidi e proteine. Scrivo di piu' su questo piu' tardi, ma i mangimi hanno zero enzimi.

4) fermentazione. Piu' o meno, tutti gli animali fermentano il cibo per circa 24 ore a circa 37-39 gradi, in un ambiente ricco di batteri benefici (l' intestino). I batteri liberano e generano vitamine, liberano minerali, e rompono proteine toste in aminoacidi digeribili. Piuttosto importante, digeriscono fibra fermentabile e producono acidi grassi catena corta (SCFA), molto importanti per la salute umana e animale.

In piu' la tecnologia ha due altri modi per digerire il mangime: cottura e germinatura. La cottura disattiva sempre gli enzimi (qui mi riferisco solo a protease, amilase, lipase, enzimi usati per lo piu' nel tratto digestivo), ma disattiva anche proteine che sono tossiche per l' animale.

Uno puo' notare che mentre i due primi passi piu' la cottura sono usati quasi universalmente nella preparazione dei mangimi, la fermentazione e' meno usata (insilati sono un' eccezione). I cereali grezzi sono un cibo molto pesante per l' animale, in uno stato naturale nessuno dei nostri animali li mangia in abbondanza.

Una fermentazione lattica e aerobica allunga il tempo di fermentazione e permette migliore digestione di proteine, minerali e vitamine. La gran parte di quella lisina extra in Figura 4 nel sito web del terzo post viene da azoto nell' aria fissato dai fermenti. Il piccolo allevatore coscienzioso (e che vuole risparmiare) qui fermenta gli sfarinati per conto suo. Ottimo per polli e maiali, i conigli sono piu' delicati.
4 giorni a 20 gradi, partendo da una madre gia' stabilita.

I vantaggi sono numerosi:
1) eliminazione al 90% circa di fitati, inibitori proteici, lectine, e agglutinine. Tutta roba tossica che impedisce all' animale di prosperare. in particolare, diminuzione di irritamento gastrico e quindi di infiammazione generale.
2) al costo di circa il 10% di carboidrati, aumento di aminoacidi, vitamine e minerali disponibili. I cereali hanno troppi carboidrati per essere un buon alimento, specie per animali adulti, aiuta a mantenere la salute senza diventare obesi. con pastoni normali, il maiale deve mangiare di piu' per ottenere le stesse proteine, vitamine e minerali. Impatto positivo sul portafoglio.
3) aumento di SCFA, che sono pure protettivi dell' intestino e infatti la membrana intestinale viene nutrita direttamente d queste sostanze.
4) costante iniezione di batteri buoni nell' apparato digestivo. Migliora sistemicamente la digestione, aiutando a utilizzare meglio il pastone e rinforzando i punti 1), 2), 3). Anche grazie ai batteri (per lo piu' digeriti nello stomaco), il cibo contiene buone quantita' di enzimi.

Un altro vantaggio e' che le deiezioni puzzano molto meno, grazie alla miglior digestione di sostanze azotate. Lo svantaggio e' che la fermentazione rende il cibo "fresco" e quindi deperibile. Te la devi fare da te.

La parola pastone fermentato ci ha portato su due binari diversi, io parlavo di alimenti fermentati, principalmente residui di lavorazione
di varie industrie, solo il pastone di mais viene fatto in loco utilizzando la pianta appena raccolta, la sola granella in caso di alimentare
suini.
Il pastone di granella di mais, viene fatto macinando la granella ad umidità 32-35 % e stoccata in silos a torre o trincea o per quantità più limitate in sacconi o silobag ( chiamati salami o budelli di mais) occorre un apposita macchina, la fermentazione è anaerobica, si ottiene un prodotto molto più digeribile del corrispettivo essiccato.
Tu intendevi l' alimento finito con tutti i suoi componenti fermentato 4 gg. a 20°, questa tecnica non ho mai conosciuto nessuno che
la usasse, ho visto mettere in ammollo in acqua i semi di vari alimenti per evitare la macinazione e di conseguenza la masticazione
dell'animale, nei polli ho visto qualcosa del genere, preparare una "pappa" umida ma con tempi inferiori, cioè dalla sera alla mattina.
Comunque interessante, se vorrai darci ulteriori dettagli anche sulla corretta preparazione della "madre", potrebbe ispirare qualche allevatore a fare prove di crescita e resa sia in un modo che nell'altro, in alcune zone d'Italia sarà opportuno munirsi di locale adatto per ottenere i 20° dato le temperature e umidità che durante l' estate si può arrivare.

Si., dunque, fare i maiali con farina di mais fermentata e pascolo e' una tecnica che risale ad almeno 150 anni fa negli USA. E' in gran spolvero ora che la carne da pascolo e' diventata un grosso business, ma anche le grandi aziende usano fermentati. Fare la madre, devo dire, non e' difficile: io ho fatto partire dei crauti di cavolo (cercare ricetta), un cavolo, e dopo circa dieci giorni li ho mischiati al pastone. Una volta che hai il pastone fermentato latticamente, lo propaghi usando il 10% del pastone precedente. Conviene mischiare una volta al giorno con un bastone, e si formeranno muffe solo dove ci sono gli schizzi o rimane un po' di pastone sull' orlo del mastello.

Il fermentato e' molto buono per maiali e avicoli, buono per vacche, ma bisogna fare attenzione con altri animali. I piu' delicati sono i conigli. C'e' anche un aspetto negativo nella fermentazione, cioe' che prodotti di decomposizione sono tossici. Prodotti da carboidrati sono OK, ma amine da proteine (istamina etc.) sono infiammatori.

Per quanto riguarda modo di fermentare, se la madre e' buona si puo' fare anche a 30 gradi, per due giorni invece di 4. Il pastone deve avere una consistenza semi-liquida, tipo polenta dopo dieci minuti che hai buttato la farina, e avere l' odore dei fermenti lattici (yogurt, crauti, pasta di pane a fermentazione naturale). In condizioni ideali, il pastone fermentato e' durato per 15gg. senza effetti deleteri apparenti. Altra cosa, per animali in crescita la fermentazione fatta con siero (e mais) e' eccellente perche' il siero contribuisce i fermenti lattici, e quantita' sufficienti di metionina e lisina. E' legale in Italia per un piccolo allevatore andare a prendere il siero in caseificio?

aggiungo "how-to" dettagli quando ho un minuto.

Allora qualche papiro, e poi links verso forums dei piccoli produttori. Sfortunatamente e' tutto in inglese, ma se chiedete provo a rispondere o tradurre. Anche, esiste un grosso forums per il pollame, dove i migliori commentatori sono gente che vende ai mercati del sabato mattina. 12 uova di pascolo qui costano 4 dollari, quindi per loro e' un vantaggio diminuire i costi.

Papiri di review

http://www.ajol.info/index.php/ajb/arti ... 0378/48610
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4383217/

Polli solo

http://www.pjbs.org/ijps/fin640.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19373724

Forum permaculturisti -> maiali

http://www.permies.com/t/8331/pigs/Fermented-Pig-Feed

Forum polli (primo e' per polli carne, 17000 messaggi, secondo e' ovaiole, 6300 messaggi)

http://www.backyardchickens.com/t/64430 ... meat-birds
http://www.backyardchickens.com/t/64505 ... using-them

Articolo: come si fa il pastone (primo sui polli, secondo maiali, discute anche hogging off, preparare un campo con un raccolto che poi i suini raccolgono da se')

http://naturalchickenkeeping.blogspot.c ... -feed.html
http://thenaturalfarmer.com/article/hog ... ternatives