ancora lupi

L'abbattimento controllato è una soluzione di sicuro, ma non quando ci sono 2000 individui su tutto il territorio nazionale. Ci può stare per i cinghiali (che in realtà andrebbero eradicati del tutto), per le volpi, ma non per il lupo, non ancora almeno. Preveniamo il randagismo ed evitiamo quegli ibridi fenotipicamente uguali al lupo ma etologicamente diversi, invece....

Eradicare i cinghiali , le volpi? il lupo no? ti contraddici In provincia il problema cinghiali è stato abbondantemente ridotto effettuando una intensa campagna di contenimento in quelle aree dove l'antropizzazione lo metteva in conflitto con le culture e non si sono più sentiti piagnistei per i danni Le squadre di caccia hanno comunque ancora i carnieri zeppi di animali (non che sia indispensabile) questo a misura della capacità di sostenersi anche se confinato. Volpi sono un problema in tutta la provincia nonostante i massicci interventi pianificati dai vigili provinciali in collaborazione con soggetti autorizzati Mentre rimangono sorprendentemente invasivi lupi, caprioli, nutrie ed in arrivo i cervi pure loro reintrodotti e mai più controllato l'areale di espansione. Ora o si controllano tutti o non si controllano
Provo ad ipotizzare pascoli con recinti per gli animali, recinti nei vigneti e frutteti per i caprioli, recinti domestici per le volpi,recintiamo i canali per contenere le nutrie a quel punto avremo costruito solo angusti corridoi da dotare di telepass per regolarne il flusso!
Ripeto chiedo a chi ne ha di produrre documenti, metodi scientifici, rapporti ufficiali, risultati di studi (attendibili e non strumentali) che ci permettano di proseguire il confronto non lupo si lupo no ma di realtà di soluzioni praticabili e di costi per attuale

Non devi scusarti Poiana, non ci stiamo offendendo. Stiamo solo confrontandoci con pareri e opinioni e, per quanto tali, assolutamente opinabili.
Ho voluto, nei miei precedenti interventi come in quello in questione, sottolineare ciò che secondo me (per fortuna vedo che siamo in tanti, te compresa) andrebbe fatto seriamente e con impegno e che invece non si fa.
Ho citato ciò che è stato fatto in Toscana (Prov. di Firenze e Università) come pure in Piemonte, con risultati positivi e soddisfacenti e che se preso a modello si può esportare su tutto il contesto nazionale.
Tutto ciò deve essere considerato principalmente da .. chi lavora con i lupi...., bisogna innanzi tutto considerare l'attuale contesto, prevenire ed essere pronti alla risoluzione delle problematiche che ne possono derivare. E mi ripeto: gli estremismi ed i paraocchi non portano niente di buono.
Permettimi di dissentire sulla sorte che in qualche modo auspichi ai cinghiali. Non mi sembra consono a certi principi.
Saluti, Gianni.

Poiana ha scritto:
Ah be' il radiocollare è una prova inconfutabile della reintroduzione del lupo da parte dell'uomo; in effetti non succede mai che animali selvatici vengano catturati, radiocollarati e liberati a scopo di studio........

Prima di scrivere minchiate sciacquati il cervello dal sapone e pensaci 2 volte.

Ti ci voglio vedere te a catturare 4 lupi in una zona e mettergli il radiocollare.


Credi a me ........Posa il fisco o cambia droga

Caro dritto72, manco ti rispondo.

Eradicare i cinghiali , le volpi? il lupo no? ti contraddici In provincia il problema cinghiali è stato abbondantemente ridotto effettuando una intensa campagna di contenimento in quelle aree dove l'antropizzazione lo metteva in conflitto con le culture e non si sono più sentiti piagnistei per i danni Le squadre di caccia hanno comunque ancora i carnieri zeppi di animali (non che sia indispensabile) questo a misura della capacità di sostenersi anche se confinato. Volpi sono un problema in tutta la provincia nonostante i massicci interventi pianificati dai vigili provinciali in collaborazione con soggetti autorizzati Mentre rimangono sorprendentemente invasivi lupi, caprioli, nutrie ed in arrivo i cervi pure loro reintrodotti e mai più controllato l'areale di espansione. Ora o si controllano tutti o non si controllano

No, non mi contraddico affatto. Più che altro mi sono espressa male dando per scontato che capiste a cosa mi riferisco. I cinghiali (almeno al sud, poi al nord non lo so, ma mi pare che sia lo stesso) che si trovano in giro non sono cinghiali autoctoni (cinghiale appenninico, per intenderci), ma sono quelli di importazione a scopo venatorio, più grossi, più resistenti e più prolifici e qui privi di predatori naturali, se non l'uomo (4 lupi vengono senza troppi problemi scacciati da un singolo cinghiale adulto ed anche la lince non sembra essere particolarmente attratta dallo scontro con queste prede), motivo per cui si sono diffusi in gran misura e arrivando a fare i danni che tanto vengono lagnati (io stessa li ho incontrati dove fino a qualche anno fa non c'erano). Ciò che intendo io, è che andrebbero eradicati questi per ripopolare gli appenninici, che purtroppo sono quasi scomparsi.
Recinti contro le nutrie e i daini? No signore! Eradicazione! Come per lo scoiattolo grigio e tutte le altre specie alloctone (anche il daino è alieno al nostro territorio) che stanno danneggiando l'ecosistema. E non perché le nutrie, i daini, i cinghiali o gli scoiattoli grigi (o i visoni americani, o le tartarughe palustri americane, o i gamberi "killer" o...ecc. ecc. ecc.) mi abbiano fatto qualcosa, ma semplicemente perché è giusto dal punto di vista ambientale. Le nutrie stanno danneggiando piante ed animali del nostro territorio; gli scoiattoli grigi stanno seriamente minacciando lo Sciurus vulgaris espandendosi piano piano sul territorio nazionale (e se arriva in Sila ridiamo) e danneggiando gravemente anche le piante. Le Trachemys scripta stanno entrando in competizione con la Emys orbicularis (testugine palustre europea) minacciandone seriamente le popolazioni...
Potrei continuare per ore, ma direi che come esempi possono bastare. Qui l'uomo ha fatto i danni e qui ponga rimedio. Non è bello da dire e nemmeno da pensare, ma è giusto da fare per il bene delle specie animali e vegetali autoctone, ma soprattutto endemiche. Non a caso lo auspicano anche le associazioni ambientaliste...


Specificando poi che fra eradicazione e caccia di selezione c'è una grossa, enorme, immane differenza, dell'eradicazione delle volpi non ho mai parlato o se l'ho fatto ho sbagliato a scrivere (erano pur sempre le 2 di notte). Intendevo dire che la caccia di selezione può andare bene per le volpi considerate in soprannumero (infatti in alcune regioni si è attuata) e per le altre specie "invasive" che non si riescono a controllare in altro modo per ridurne a livelli accettabili le popolazioni (mica eradicarle...ma che scherziamo?!). I caprioli e i cervi sono troppi? Perfetto! Caccia di selezione o, ancora meglio, lasciare lavorare i predatori. Se i caprioli sono troppi è perché nessun nemico naturale gli ha impedito l'espansione (e qui torno a ribadire l'importanza dei predatori in un ecosistema sano ed in equilibrio). Ma parliamo di specie autoctone "invasive" che sono tutt'altro che a rischio estinzione e non del lupo che è iperprotetto, non certo perché ha il musetto simpatico..
Che poi... "sorprendentemente invasivi" i lupi, con circa 2000 censiti su tutto il territorio nazionale? Stanno tutti lì! Non sarà che invece la Natura ci piace tanto quando sta lontana dalle cose nostre e quando si tratta di dover prendere delle precauzioni che ci arrecano "disturbo" non ci piace più?

Giusto, recintare i terreni e le greggi è brutto... molto meglio sparare a lupi, volpi, linci, caprioli, faine, ecc. per evitare il problema. Anzi, eliminiamoli del tutto così non corriamo più rischi. Scema io che non ho pensato all'estetica...

Quello che scrivo vuol essere una battuta
Per riequilibrare il sistema dovremmo aprire la caccia di selezione all'uomo che si è moltiplicato a dismisura invadendo tutti gli spazi oppure ci diamo di guerra per ridurre la densità

Secondo me si sta parlando di fuffa

Nessuno ha numeri VERI alla mano
monitoraggio inesistente

Lupi catturati e cippato e rilasciati.... Ma di cosa stiamo parlando?

Servono fondi di prevenzione e smettere di risarcire a chi non sfrutta per bene i fondi di prevenzione
Stop

Ma tanto vi è sempre qualcuno a cui torna bene che il lupo sia notizia....

Sulla cattura di lupi e relativi radiocollari non è fuffa è stato attivo per parecchi anni il progetto LIFE finanziato dall'europa a partire da fine anni 80 che ha permesso di dimostrare la presenza del lupo sull'appenino toscoemiliano e mediante il dispositivo si è potuto avere indicazione degli spostamenti ed individuare le consistenze di allora
credo che qualche cosa sia ancora attivo visto le sporadiche notizie di stampa che ancora si leggono in cronaca locale

Ciao

Conosco il bosco, conosco poco i lupi perché non vengono a stringermi la mano, per questo per me è fuffa.
Credo alla cattura di lupi e radiocollarati come quello che dicono i politici.

Che ci siano fondi per fare ciò ci credo, che venga fatto ci credo pari a zero.

Sono sicuro che foto, censimenti ecc vengono fatti da volontari o semplici appassionati che passano nottate a metter fototrappole per puro amore, con soldi propri

Al resto non credo per niente.

Ragazzi mi raccomando piano con le parole, cerchiamo di mantenerci sul confronto costruttivo ed educato. Ognuno ha la sua idea e il suo pensiero e non è giusto attaccare chi la pensa diversamente da noi, piuttosto cerchiamo di confrontarci e di scambiarci esperienze senza voler avere ragione a tutti i costi.

Grazie!

ROBERTO1978 ha scritto:per arricchire la discussione, i primi lupi che dopo decenni si sono rivisti in maremma laziale avevano il radiocollare...forse se lo sono messi da soli per evitare di perdersi??
al di la della stupida ironia il discorso di gianni non fa una piega?
avete mai sentito parlare di ripopolamento di vipere?
no?
bè io vi porto dieci persono che hanno visto con i loro occhi lanciare vipere da un elicottero in una zona del mio paese e a supporto vi dico che nei giorni successivi anche io ho visto decine se non centinaia di vipere in quella zona...

Lanciare vipere da un elicottero ????????????